約訪中國嘉德的掌門人王雁南，一直是件令人頭疼的事。作為中國藝術(shù)品拍賣界的標桿性人物，王雁南的低調(diào)卻是出了名的。盡管王雁南在1994年就拉開了中國藝術(shù)品拍賣的大幕，并一手推動中國嘉德躋身世界一流拍賣行。
但是，現(xiàn)在王雁南卻是準備好了。隨著2012年中國嘉德秋季在香港舉辦首拍，王雁南開始更多出現(xiàn)在公眾視野中。她知道，跨出國門的第一步，就是得經(jīng)得起審視。而她也有充分的自信，能夠帶領(lǐng)嘉德這個中國歷史最悠久的拍賣行，贏得西方世界的尊重。
這份尊重接踵而至。11月14日，王雁南應(yīng)邀前往紐約出席美國華人博物館年度晚宴并被授予“傳承獎”(Legacy Awards)。這也是MOCA自成立以來，首次將獎項授予一位非美籍華人，接著王雁南又被《Art+Auction》評為“拍賣權(quán)力榜”藝術(shù)界最有影響力的人物之一。
在“傳承獎”獲獎致辭中，王雁南以一口流利的英文說道：“中國嘉德1994年的首場拍賣雖然只有兩百萬美金的成交額，但這場拍賣本身卻產(chǎn)生了世界性的影響。我愿把這場小小的拍賣看成一個傳承的開始，是它讓我們成為了今天的嘉德。”
過去的二十年間，總部設(shè)在北京的中國嘉德，已經(jīng)在上海、香港、臺北、東京、紐約、溫哥華等多地設(shè)立了分支機構(gòu)，它為28萬多件文物藝術(shù)品找到新歸宿。
“嘉德并不把做大放在第一位”
記者：嘉德率先在去年10月在香港進行了首次本土外的拍賣，但從決定到拍品征集，時間都比較倉促，在這次“走出去”過程中，您是如何拍板的？
王雁南：嘉德已經(jīng)在國內(nèi)經(jīng)營20年了，對買家、賣家和整個市場的情況都很熟悉，在經(jīng)營理念上以及公司運作上還都有自己的體會和經(jīng)驗。我們過去也常常在考慮國際化，包括如何擴大影響力和如何向開放的市場學習。其次，由于海外拍品回流越來越多，在入境方面不是太方便，而且海外客戶對內(nèi)地拍賣也了解不多，(在香港拍賣)也是另一種在他們中取得信任的方法。選擇香港，是因為比較容易落地，也便于學習西方成熟拍賣公司的運作。再早幾年可能時機還不成熟，到了去年，我覺得機緣有一點成熟了。就效果來說，我覺得比較能夠反映嘉德的文化。嘉德希望把事情認真的做好，當然如果能做大，我們也希望做大，但是我們并不把做大放在第一位。到香港拍賣是一個新生事物，我們自然要花很多精力來試水。國內(nèi)仍然是我們的主戰(zhàn)場，一絲一毫都不能松懈。我們香港的拍賣營業(yè)額可能是北京10%的樣子，香港嘉德雖然只是我們大陸業(yè)務(wù)的10%，卻是很重要的10%。
記者：蘇富比[微博]、佳士得正在做轉(zhuǎn)型，他們要從傳統(tǒng)的拍賣行形象轉(zhuǎn)變?yōu)槿轿坏乃囆g(shù)公司，私人洽購的迅速發(fā)展就是這方面的典型。您怎么看未來拍賣行的發(fā)展方向？嘉德是否會涉及拍賣以外的領(lǐng)域？
王雁南：周邊各種不同的公司都在中國的藝術(shù)品領(lǐng)域上有新作為，這都是來發(fā)展整個市場。市場越大我們的顧客就越多；市場分得越細，個人的需求都能照顧得到，總體來講是一個好事。嘉德20年來都是一個拍賣公司，我想今后應(yīng)該還是一個拍賣公司。我們也有好多新的項目正在研究和探討。這還要看時機成熟與否，包括我們有沒有準備好、市場有沒有準備好，缺一不可。至于新的變化，我們注意到很多收藏家已經(jīng)都把收藏交給第二代，或是培養(yǎng)了有實力也受到良好教育的下一代。他們從小對藝術(shù)品有過接觸的，在家里就經(jīng)過藝術(shù)品熏陶。他們的興趣會在哪里，這是我們要分析研究的新方向。包括他們會喜歡什么樣的方式來進行交易，他們會喜歡什么樣的藝術(shù)品。
記者：嘉德現(xiàn)在已經(jīng)把海外征集大都放在了香港進行拍賣，那么您是如何看待藝術(shù)品回流的現(xiàn)象，是否真如大家所言，海外中國藝術(shù)品在香港拍賣或北京拍賣，就一定比在紐約或倫敦的中國藝術(shù)周錄得更高價格？
王雁南：價錢高就產(chǎn)生回流。首先是中國市場好，中國有錢人多了，愿意買中國的東西，自然水漲船高，高于其他市場。衡量香港的市場是否好過西方，得看東西來源。每個人自己算賬是最清楚的，如果明明送過來又費錢又麻煩，語言還有障礙，那自然不用找這個麻煩。況且，誰在出價呢？中國人在出價，內(nèi)地的中國人肯定比在國外的中國人多。具體是不是每次都能拍得高，這個不好說，也可能確實有這種感覺(價格高于紐約、倫敦)。產(chǎn)生回流有兩個原因，一個是價錢高，再一個很多華人和西方人，他們手里拿的中國藝術(shù)品，心里還是希望這件東西回到中國，那樣他們心里會感到安慰。
記者：目前國內(nèi)(不包括香港)70%的拍賣活動，都集中北京，嘉德在其中，以前完全是老大的地位，現(xiàn)在面臨著被后來者步步緊逼，您覺得嘉德的優(yōu)勢在哪些方面？
王雁南：競爭一直都有，人多了，這個市場才會更好起來。要是說嘉德有什么事做對了，那我覺得嘉德一直是守住自己的原則，就是公開、公平、公正、誠信經(jīng)營。這就是我們的“宗教”，其他事情我們也做不來。嘉德從一開始，只有完全不懂拍賣的幾個人，但當時的這個理念是正確的，我們朝著這個理念往前走，現(xiàn)在回過頭來看是非常正確的。而且我們也很慶幸，我們那時候就明白了拍賣是怎么回事，使得我們現(xiàn)在有這樣的信譽度和成功。同行之間既有競爭，也有對這個市場的共同建設(shè)。競爭無外乎就是主要業(yè)務(wù)以及對客戶的服務(wù)，專業(yè)的程度也是信任的一部分。拍賣就是個“信”字，嘉德最自豪的就是花費二十年打造了一個信任的平臺。我們也嘗到了甜頭，所以我們會繼續(xù)讓我們所做的事情來維護和建設(shè)這個信譽的平臺，只能讓它更有信譽。嘉德不能因為看到外面刮風下雨，就忘記所要做的事情。
“政府對文物回流的支持力度不夠大”
記者：在這過去的20年中，中國拍賣業(yè)不斷壯大和完善，從嘉德的實際經(jīng)驗來看，還存在哪些遺憾性的地方？
王雁南：我們比較貼近市場，隨時體會經(jīng)濟的發(fā)展和市場的變化。中國經(jīng)濟發(fā)展很快，中國的收藏家開始有能力收購一些珍貴文物。如果說遺憾，我覺得前十幾年政府支持的力度還是比較大的，近幾年似乎對文物回流的事情還應(yīng)該加大力度。對于很多國寶級的文物，今天是一個機遇。應(yīng)該滿足收藏家的愿望，有這一個千載難逢的機會能收回來，各方面要支持這些海外的文物回流，因為回流的文件要政府支持才行。在世界范圍，中國人拿錢買中國東西的這件事是前所未有的，在中國歷史上難找到這樣一個時期。在這個特別的時期如果各種政策法規(guī)能跟得上，就是順應(yīng)了這個潮流。一旦哪天失去今天的市場地位，我們就會覺得非?？上?，后悔當年沒有充分利用這樣的機會。文物不是說你突然有錢了，我就會把東西賣給你。要慢慢滲透，等待機會，同時政府的有力配合、才能把好的東西給釣出來。幾百年來東西往外走，現(xiàn)在東西回來不要關(guān)門、關(guān)半扇門。除此以外，我們的誠信環(huán)境還不是太好，比如付款，使得我們外國同行對這點抓住不放，確實是尷尬一些。整個社會的私人的信譽體制亟待解決，解決了能夠提升國民的自我約束性。
記者：您覺得這20年來，市場變化除了規(guī)模在擴大外，還有哪些方面變化是非常突出的？
王雁南：一個很明顯的變化就是市場的成熟。大家對于東西質(zhì)量高下，以前沒那么多認識，大多數(shù)買家對拍品了解很淺?，F(xiàn)在，收藏的人對拍品研究的非常細，甚至自己設(shè)立數(shù)據(jù)庫。他們清晰自己要收什么樣門類。有一些藏家建立美術(shù)館，美術(shù)館是要有主題的，美術(shù)館的意義在于不光是自己欣賞，而且要分享，這也是我們收藏隊伍成熟的表現(xiàn)。像龍美術(shù)館大家都知道，他們一開始也是我們很重要的客戶。成熟的另外一個表現(xiàn)就是對東西價格的判斷分析，什么東西大概什么價錢比較合理。而且你要判斷它是否屬于今后再也找不到的東西，這就決定你要用什么樣的籌碼來換取這個東西是有意義的。對于實戰(zhàn)的交易，就要練就相當?shù)男睦沓墒炷芰透鞣N數(shù)據(jù)的分析能力。
記者：藝術(shù)品拍賣受經(jīng)濟影響的波動很大，在您的職業(yè)生涯中有沒有哪些時刻比較艱難，或者說遇到比較大的波折？
王雁南：市場自身是有起伏的。我覺得比較大的一次還是2011年和2012年之間有一個大波折。其實在這之前，世界經(jīng)濟經(jīng)歷過比這個還要大的波折，那個時候拍賣界反而感覺不那么明顯，我們分析那時候藝術(shù)品價格并不高，整個盤子的資金也不太大，錢多了受影響反而更多一點。就中國市場總體而言，2009年、2010年、2011年，這幾年差不多是每年都一倍或兩倍的增長，整個市場份額和價格突然間膨脹。2011年以后到了2012年有明顯的下滑，這個明顯下滑是不是跟經(jīng)濟的下滑的程度同步我不敢說。2012年相比2011年，突然間市場份額小了近四成到一半。但是我們這個拍賣市場常常會滯后于大的經(jīng)濟趨勢。這個變化大家都還是覺得是好事情，讓市場冷一冷，讓大家更成熟。原來這種追著漲，大家漲的心都毛了，也不是個辦法。
記者：紐約媒體前段時間對中國內(nèi)地拍賣進行質(zhì)疑，包括贗品、關(guān)連交易、虛假成交、遲付拒付這些情況存在，您如何評價這些現(xiàn)象？
王雁南：拍賣是新的行業(yè)，從計劃經(jīng)濟剛轉(zhuǎn)上市場經(jīng)濟出現(xiàn)這么一個錯綜復雜的機會，法律法規(guī)也不一定馬上到位，這個市場誠信也不到位。應(yīng)該說行業(yè)內(nèi)部大家還是在努力的來促進市場和企業(yè)的規(guī)范化，當然有些人做得好一點，有些人可能落后。西方對于中國突然間數(shù)字跳到世界前幾名，當然會有一些不習慣和疑惑，這是可以理解的。我想經(jīng)過西方報紙幾個記者做了很詳細的訪問，做了很長時間的工作，這件事也不是壞事，它提醒我們行業(yè)到了被別人注意的程度。這至少證明中國強大了。得到被注意的同時，他們發(fā)現(xiàn)我們有一些問題，你說這些都不存在嗎？我們整個行業(yè)沒有做過這些事情嗎？那我也不敢說這話。我相信每一個企業(yè)最終都會贊成拍賣行業(yè)協(xié)會對行業(yè)凈化。因為這是對大家有利，沒有理由反對這個，也可能有一些公司一開始想不通，但最終都會想通的。
記者：蘇富比、佳士得這兩家國際拍賣大鱷，現(xiàn)在也在中國進行首次拍賣。就您如何看待外資拍賣行跟中資拍賣行這兩個陣營的競爭格局？
王雁南：如果說國內(nèi)的拍賣公司有什么優(yōu)勢的話，就是本土。我們對市場環(huán)境和人的了解更多、更深。因為離了人的話就沒有什么可談。再者，中國藝術(shù)品的專業(yè)性應(yīng)該還是國內(nèi)的專家，國內(nèi)有各種博物館，各種權(quán)威性專家，然后有這些專家培養(yǎng)出的學生。對于整個中國文化的了解上，我覺得在本土公司的專業(yè)程度有機會比國外的公司更深。至少現(xiàn)在看來對于外資還是有許多限制，只允許拍非文物的拍品或者是西洋的奢侈品。當然，中國的市場如果真是對西方藝術(shù)需求很大的話，那他們應(yīng)該會做得比較好。不過我們的重點放在中國的傳統(tǒng)和當代藝術(shù)方面。
記者：現(xiàn)在收藏是一個熱門的話題，你怎么建議那些新藏家去建立自己的收藏？
王雁南：我覺得不能太心急，時間太短，這個市場會教育大家的。所以我們還會不斷的宣講，收藏也不一定收藏貴的，特別是新入市場的，不一定要買那種看起來能賺錢的藝術(shù)品。你可以在藝術(shù)性上下功夫，很多拍品很有藝術(shù)性，價錢還不貴，其實不貴的好東西將來會貴的。不貴的東西如果藝術(shù)性好，歷史性又好的話為什么不買呢，當然應(yīng)該買。應(yīng)該開始建立這樣的收藏：等你都準備好并建立收藏了，市場突然起來，大家又一窩蜂去追，說你好聰明當年就買了，都是這樣。每一件東西起步都有很低的時候。
