B=《外灘畫報》
M= 何塞-馬丁內(nèi)斯
B:你寫的這本傳記《外界所不知的卡洛斯-斯利姆》是市面上唯一一本關(guān)于他的傳記么？
M:的確是唯一的。這本書目前只有西班牙語版,不過我正在寫作英文版。
B:為什么只有你寫了卡洛斯的傳記呢？是不是他授權(quán)給你寫的？
M:誰都可以為卡洛斯寫傳記,不需要他的什么授權(quán)。但是我的確是至今為止唯一一個為他寫傳記的人。在過去的十年中,我調(diào)查了卡洛斯的公司和家庭。我曾經(jīng)是個調(diào)查記者,我喜歡采訪那些名人和有爭議的人。
B:你曾經(jīng)是個調(diào)查記者,為什么轉(zhuǎn)行當起了傳記作家？
M:我并沒有轉(zhuǎn)行。事實上,我一直在關(guān)注墨西哥的重要人物,關(guān)于他們的調(diào)查工作也一直在進行。當然,我現(xiàn)在也有一些其他的職位。我是一家基金會的顧問,這家基金會專門呼吁保護新聞自由。當記者們描寫具體的人或事的時候,他們往往會成為起訴和襲擊的目標,我們的工作就是時時刻刻捍衛(wèi)記者們的言論自由。你可能知道,墨西哥記者的權(quán)利一直得不到保障,在過去的十年中,發(fā)生了好幾起殺害或是綁架新聞記者的事件。
B:墨西哥的名人那么多,為什么你選擇卡洛斯？
M:對我來說,卡洛斯只是墨西哥政界、商界最有影響力的人之一。我之前也寫了很多墨西哥有爭議的人物。我是一個自由作家,每當我開始創(chuàng)作的時候,我可以自由選擇寫誰,寫些什么。我也沒有從卡洛斯那里拿過一分錢,我的收入來自我記者的工作,還有我在大學里講課。當然,還有書的版稅。
B:你是從什么時候開始關(guān)注卡洛斯的？
M:我從1993 年就開始關(guān)注卡洛斯了,當時卡洛斯已經(jīng)是非常富有的人,我研究了他的發(fā)家史,當時我就預料到他會成為繼比爾-蓋茨和巴菲特之后,新一屆的世界首富。
B:你對卡洛斯的第一印象如何？這么多年來,他有什么變化？
M:從我見到他的第一天起,這么多年,他都沒有變過。他就是一個非常簡單的人,他非常熱愛自己的家庭。如果有空閑時間,他會和自己的朋友呆在一起,比如像我們這樣的作家。他不喜歡接受采訪,他盡量讓自己顯得不那么引人注目,這和那些歐洲的貴族還有富商不太一樣。除此之外,他的投資理念也和別人不同。大多數(shù)人都在經(jīng)濟情況好的時候存錢,以確保不時之需。但是卡洛斯存錢的目的是為了收購更多的公司,他往往低價收購大量的公司,經(jīng)過一番打理之后,再高價把這些公司給賣出去。還有,他是一個非常節(jié)儉的人。在他的商業(yè)帝國中,沒有被濫用的資源,沒有被濫用的經(jīng)理、高管、獵頭,他也不會在豪華的辦公室中辦公。卡洛斯喜愛閱讀,也喜愛藝術(shù)品。他最大的興趣就是和人聊天,特別是那些聰明的人。
B:在你寫作的過程中,有什么關(guān)于卡洛斯的事情是特別讓你驚訝的么？
M:最讓我驚訝的是他對于數(shù)學的癡迷。他對數(shù)學的愛很特別,他有時候甚至把“mathematics(數(shù)學)”叫成“mathemagics”。他有一種很特殊的能力,能把所有的數(shù)字都弄得清清楚楚。談?wù)摰秸畏矫娴氖挛?他相當推崇中國政治哲學。他經(jīng)常說,大部分拉丁美洲國家的政府中全是毫無經(jīng)驗的政客。對于承擔一個國家如此重要的職位,這些人卻沒有接受相關(guān)的高等教育。造成這個現(xiàn)象的原因是,在很多國家所謂的“政治集團”獲得至高無上的權(quán)力。他們雇用的人不是按照能力來選拔,而是任人唯親。此外,卡洛斯認為中國政府中有很多有能力的人,他們能夠找到一條合適的發(fā)展道路。
B:這本傳記的第一版2002 年就出版了。如今8 年過去了,卡洛斯從墨西哥首富變成了世界首富,除了財富上的增長,他還有哪些變化？
M:最大的不同應(yīng)該是他又拓展了自己的商業(yè)王國,他的公司開始在世界范圍內(nèi)運作。還有一點不同是,他開始為自己的3 個兒子操心了,因為他們要接管卡洛斯的財富了。還有,他開始投入拉丁美洲的慈善事業(yè)中。
B:許多人指責卡洛斯是壟斷者,你怎么看待他？
M:我覺得指責卡洛斯是壟斷者的人都是他的競爭對手?？逅拐f過,壟斷者和主導者的概念是不同的。如果這個市場中只有你一個人,那么你是壟斷者;如果你有五六個競爭對手,那么我們就不能被稱為壟斷者。一個國家中存在市場主導者這是再正常不過的事情了。事實上,正因為他占有了大部分的墨西哥電信市場,于是他被禁止進入媒體電視行業(yè)。他現(xiàn)在正和那些電信市場的后起之秀打一場媒體仗,因為這些公司想要從他投資建設(shè)的電信基礎(chǔ)設(shè)施中獲利。
B:墨西哥人是否會覺得卡洛斯的商業(yè)帝國對墨西哥國家經(jīng)濟是個威脅呢？
M:不會,他并沒有被當成墨西哥經(jīng)濟的主要威脅。事實上,卡洛斯是墨西哥稅收非常重要的來源。
B:為什么在墨西哥沒有人可以和卡洛斯競爭呢？
M:簡單來說,就是只有一個卡洛斯。墨西哥也有很多很富有的人,但是他們對于拉丁美洲經(jīng)濟的影響力和重要性都比不上卡洛斯。
B:卡洛斯現(xiàn)在的生活怎么樣？
M:他現(xiàn)在醉心于參加慈善活動。他也喜愛環(huán)游世界,最近他剛剛?cè)ミ^亞洲。在他空閑的時候,他喜歡和孫子們在一起玩?？逅怪雷约汉芨挥?但這并沒有使他感到困擾,他不在乎自己是不是世界首富。他的生活很簡單,就像普通人那樣。但是,他對于為孩子們提供良好的成長環(huán)境卻非常在意,他也在意是不是擁有一個和睦美滿的大家庭,因為卡洛斯認為,大部分的時候財富會使得人們忘記自己的本性。
