市民：
抗日劇，我認(rèn)為現(xiàn)在不嚴(yán)肅，是一種娛樂(lè)化的東西，它并不像我們小時(shí)候看的那種抗日題材那么振奮，現(xiàn)在它不振奮。
市民：
這是一段誰(shuí)也抹殺不了的歷史，從真實(shí)性上也不要太拔高日本的那些計(jì)謀，也不要忽略咱們老百姓的智慧。
董倩：
今天我們關(guān)注這個(gè)抗日劇是從兩張照片開(kāi)始關(guān)注起的，但是我們今天的記者他忙活了一天也沒(méi)有看到這個(gè)照片到底出處在什么地方，倒是在網(wǎng)上看到這兩張照片早在2012年的時(shí)候就出現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)論壇里面了，同樣今天我們記者也在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)現(xiàn)了這樣一個(gè)數(shù)字，它是來(lái)自于橫店。橫店影視城公布的數(shù)據(jù)從2013年1月30日到3月2日這可查的17天的時(shí)間里面一共打死鬼子是10846個(gè)人，如果鬼子可以這么輕而易舉地就消滅的話，那我們這艱苦卓絕的這8年抗戰(zhàn)到底是怎么過(guò)來(lái)的？如果人家問(wèn)，我們?cè)趺椿卮?？那好，前兩年我們回顧一下，電視劇上更多的是戲說(shuō)歷史，戲說(shuō)明史，戲說(shuō)清史，那如果說(shuō)皇上后宮的歷史還可以容得戲說(shuō)的話，那么抗日戰(zhàn)爭(zhēng)這一段我們民族歷史上一段非常慘痛的經(jīng)歷是容不得這種戲說(shuō)的，更容不得這種像剛才我們說(shuō)的電視劇這種沒(méi)有底線的去戲說(shuō)。那有人評(píng)價(jià)，現(xiàn)在電視劇里面抗日劇英雄的威力強(qiáng)過(guò)奧特曼，抗戰(zhàn)變言情，槍支玩穿越，那么對(duì)這樣的一種抗日電視劇的現(xiàn)象怎么看。接下來(lái)我們就連線中央戲劇學(xué)院影視系的倪駿副教授。倪教授，我們都說(shuō)這個(gè)藝術(shù)是來(lái)源于生活，要高于生活，那么抗日劇也是適用于這樣的一個(gè)規(guī)律的。但是您看現(xiàn)在對(duì)于抗日劇的一些改編，它這個(gè)底線您覺(jué)得應(yīng)該在哪里？
倪駿中央戲劇學(xué)院影視系副教授：
對(duì)，我覺(jué)得抗日戲的改編必須是有底線的，因?yàn)槭紫任矣X(jué)得它不能超越我們觀眾作為普通人的一種認(rèn)知，它那種過(guò)于玄幻的表現(xiàn)什么游擊隊(duì)員騎著車(chē)就飛起來(lái)了，什么手撕鬼子，射箭對(duì)子彈，這些我覺(jué)得完全是特別荒誕的一種表現(xiàn)，這種是完全不值得提倡的。
董倩：
那倪教授，我這兒有一個(gè)數(shù)據(jù)就是從1949年從建國(guó)到2004年幾十年的時(shí)間里面，國(guó)產(chǎn)抗日題材的影視作品一共是150余部，那換句話說(shuō)，每年大概也就是3部，但是我們看到現(xiàn)在這個(gè)跳躍是非常大的，我們這個(gè)市場(chǎng)從現(xiàn)在剛才我們看到短片里面有很多，就是一天恨不得就能看到5、6部，那您覺(jué)得現(xiàn)在到底是什么給了他們這么大的支持？
倪駿：
我想說(shuō)的是可能現(xiàn)在創(chuàng)作題材的限制還是比較多的，那么抗戰(zhàn)劇是一個(gè)非常安全的選擇，對(duì)制作方而言就是選擇抗戰(zhàn)劇可能不會(huì)出什么政治錯(cuò)誤，然后但是在就是題材一扎堆做得就太多，這里面一定是良莠不齊的。
董倩：
但是您看，我看到了這么一個(gè)數(shù)字，雖說(shuō)觀眾的眼睛是雪亮的，但是我們卻看到這個(gè)市場(chǎng)上對(duì)于這種非?；目谷談?，它的收視率卻比較高，而且我們看到從利潤(rùn)上的反映抗戰(zhàn)題材的利潤(rùn)往往是200%的，您怎么看待這種似乎是比較矛盾的現(xiàn)象？
倪駿：
這個(gè)我也要說(shuō)，確實(shí)有的時(shí)候收視單位或者制作方為了迎合觀眾的趣味，他們要想在這個(gè)抗戰(zhàn)題材中脫穎而出，就會(huì)想很多的奇招怪找，都是從迎合收視率，迎合觀眾趣味出發(fā)點(diǎn)去做這個(gè)事實(shí)的，就可能會(huì)導(dǎo)致他們?cè)诒憩F(xiàn)的時(shí)候過(guò)分夸張甚至惡搞，但是我覺(jué)得這樣肯定是不好，而且這樣會(huì)適得其反。
董倩：
但是倪教授我不知道您怎么看待這個(gè)問(wèn)題，一方面我們看指出這些電視劇中存在著一些非?；膯?wèn)題是觀眾，但是給了這些電視劇市場(chǎng)的同樣是觀眾，您怎么看待這種現(xiàn)象？
倪駿：
我覺(jué)得這個(gè)確實(shí)如果要這樣來(lái)做的話，我覺(jué)得我們創(chuàng)作者和收視的平臺(tái)可能都應(yīng)該做出一些調(diào)整，或者是說(shuō)我們要從自己出發(fā)，要對(duì)得起自己的創(chuàng)作，對(duì)得起那段歷史，要經(jīng)得起觀眾的檢驗(yàn)，真的不能一味地去迎合有一些觀眾的真的是惡求，可以說(shuō)有一些，那么再讓他們通過(guò)什么雷人的這種惡搞的方式，然后又去反復(fù)玩味然后來(lái)看這種戲，我覺(jué)得這真的不是我們做抗戰(zhàn)戲的那種初衷。
董倩：
還有一個(gè)問(wèn)題，倪教授您覺(jué)得造成這樣一個(gè)現(xiàn)象，市場(chǎng)上面的因素是什么？
倪駿：
市場(chǎng)，我覺(jué)得就因?yàn)槭袌?chǎng)是一個(gè)自由選擇的這樣的一個(gè)狀況嘛，然后觀眾他手上拿著遙控板，他可以選擇自己愛(ài)看的，那么現(xiàn)在有一些觀眾，我覺(jué)得看電視劇也不是有一種嚴(yán)肅的心態(tài)了，他可能就是覺(jué)得看一看來(lái)玩來(lái)娛樂(lè)，如果我覺(jué)得有一些題材我們剛才說(shuō)到什么穿越、宮斗或者真正可以?shī)蕵?lè)的那種題材，是可以確實(shí)這么來(lái)做，做雷人劇，他們好像是不雷不驚人，然后大家就不看這樣，但是我覺(jué)得就抗戰(zhàn)題材而言，我認(rèn)為還是不能，因?yàn)楫吘箍谷諔?zhàn)爭(zhēng)史是一段偉大和悲壯的反侵略史，是值得記憶和懷念的，我們是應(yīng)該去頌揚(yáng)英雄，然后去記憶歷史，而不能拿這段歷史來(lái)惡搞。
董倩：
好，倪教授稍后我們會(huì)有更多的問(wèn)題跟您連線。
我們說(shuō)不能低估觀眾的智商，同時(shí)我們也說(shuō)要尊重這樣一段偉大的可歌可泣的中國(guó)抗戰(zhàn)史。但是為什么市場(chǎng)對(duì)于這些電視劇卻給出了一個(gè)比較叫好的反應(yīng)，我們繼續(xù)往下看。
解說(shuō)：
上月29日，《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表“抗日神劇”罔顧公共理性的文藝點(diǎn)評(píng)，文章稱(chēng)，盡管沒(méi)有誰(shuí)規(guī)定抗日題材文藝作品只能用現(xiàn)實(shí)主義手法來(lái)講述，但畢竟那段切膚之痛的歷史相去不遠(yuǎn)。我們的勝利是用巨大的犧牲換來(lái)的，這是我們認(rèn)識(shí)那段歷史的基本理性?，F(xiàn)如今，抗日題材電視劇悄然寫(xiě)下了宣傳教育的包袱，變?yōu)榧兇獾膴蕵?lè)品，自是有它內(nèi)在的邏輯，但這種自我解放也確實(shí)夠徹底的，連基本的公共理性也置之不顧，血肉之軀鑄就的抗戰(zhàn)精神在神劇中已被空洞化和游戲化，變做掩護(hù)暴力刺激的一張虎皮。
通過(guò)這篇評(píng)論，《人民日?qǐng)?bào)》似乎在昭示這樣一個(gè)嚴(yán)肅命題，這些所謂的抗日神劇帶給公眾的也許不僅僅是雷人劇情帶來(lái)的某種娛樂(lè)快感，更有對(duì)那段我們本應(yīng)尊重的歷史不應(yīng)有的輕視。
去年底，一部叫《一九四二》的電影公映，因?yàn)橛芍麑?dǎo)演馮小剛操刀拍攝，在上映之前，媒體對(duì)其票房、口碑都頗具期待。然而上映后本片卻遭遇毀譽(yù)參半的評(píng)價(jià)，最終也僅收獲3.64億票房，遠(yuǎn)低于馮小剛之前的作品《唐山大地震》和《非誠(chéng)勿擾2》，而相比同期上映的喜劇片《泰囧》，近13億的票房，《一九四二》更可謂在票房上慘淡收?qǐng)觥Ｓ谑?，有媒體感嘆，這是極簡(jiǎn)喜劇完勝民族史詩(shī)。
(字幕提示：資料)
白巖松記者：
比如說(shuō)在我們拍很多娛樂(lè)的時(shí)候，他會(huì)說(shuō)我們現(xiàn)在的文藝創(chuàng)作者凈拍那些風(fēng)花雪月的東西，一點(diǎn)兒都不負(fù)責(zé)任，但是真拍了之后，他還沒(méi)看呢，就說(shuō)太沉重了，太累了，干嗎不很輕松點(diǎn)兒，您也聽(tīng)到過(guò)一些？
馮小剛導(dǎo)演：
對(duì)，它就出現(xiàn)了這么一種情況，我們經(jīng)常說(shuō)打開(kāi)電視全是鶯歌燕舞，可是真正這樣的一個(gè)東西擺在面前的時(shí)候，確實(shí)我覺(jué)得它挑戰(zhàn)了觀眾的觀影習(xí)慣，當(dāng)然我認(rèn)為娛樂(lè)絕對(duì)是需要的，我也今后還會(huì)去拍娛樂(lè)片，但是它并不對(duì)立，人們?cè)谛枰娪皧蕵?lè)的同時(shí)，他們也需要電影給他們一些思考。
董倩：
當(dāng)然我們總是說(shuō)影視作品，影視作品，把影和視放在一起說(shuō)，其實(shí)電影和電視它創(chuàng)作規(guī)律是不一樣的。但是我們看這樣的雷人電視劇市場(chǎng)反映收視率高，那么這就導(dǎo)致編劇敢編，投資方敢投。那么接下來(lái)我們就繼續(xù)連線倪教授，倪教授，您看，我們想如果說(shuō)要打破這種惡性循環(huán)的話，您覺(jué)得突破點(diǎn)應(yīng)該是在什么地方？
倪駿：
我覺(jué)得可能得三方共同努力，就是首先從創(chuàng)作者自身出發(fā)，我覺(jué)得因?yàn)槲易约阂彩且粋€(gè)編劇，至少我就是呼吁我們這一個(gè)群體，我想我們大多數(shù)嚴(yán)肅的編劇可能也是這樣想的，就是真的要做類(lèi)似的這種題材的戲，確實(shí)還是那幾個(gè)點(diǎn)，就是對(duì)得起自己的創(chuàng)作，對(duì)得起那段歷史，然后經(jīng)得起觀眾的檢驗(yàn)，這是非常重要的。然后從電視臺(tái)的采買(mǎi)部門(mén)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得也是要有一個(gè)，不要為了收視率，真的是節(jié)操盡失，不能只是迎合觀眾的趣味，而應(yīng)該想它應(yīng)該去引領(lǐng)一下觀眾的趣味，是這樣。就觀眾而言，我想其實(shí)有些時(shí)候我覺(jué)得其實(shí)觀眾眼睛應(yīng)該是雪亮的，雖然有些時(shí)候我們看到可能有一些年輕一點(diǎn)的人他喜歡看一些雷人劇，然后用雷人的方式再去把玩這樣的觀影過(guò)程，但實(shí)際上他們心里是有桿秤的，我相信實(shí)際上通過(guò)三方共同努力，這種狀況還是會(huì)得到改善。。
董倩：
但是倪教授就像剛才我們短片里面也有所提及，現(xiàn)在觀眾可能他們更愿意看一些輕松而不是沉重的作品，這個(gè)問(wèn)題怎么解決？
倪駿：
我覺(jué)得那這個(gè)問(wèn)題不能讓抗日劇來(lái)解決，我覺(jué)得。抗日劇我覺(jué)得作為這樣的一個(gè)題材，它本身就是稍微會(huì)沉重一點(diǎn)的這樣的一個(gè)歷史題材，所以我覺(jué)得不能夠靠這樣的題材來(lái)解決他們娛樂(lè)致死的這樣一個(gè)選擇。
董倩：
但是現(xiàn)在不就矛盾了嗎？因?yàn)閯偛拍蔡岬綄彶榈膯?wèn)題，可能由于審查比較嚴(yán)格，各方面都已經(jīng)大家都認(rèn)為是禁區(qū)，而這個(gè)方面大家覺(jué)得更寬松，那未來(lái)這樣的一個(gè)劇應(yīng)當(dāng)怎么發(fā)展？
倪駿：
我覺(jué)得這個(gè)因?yàn)橐灿泻軆?yōu)秀的這種抗日史詩(shī)劇，然后得到觀眾的喜愛(ài)，或者就是有抗日元素的這種戲，比如像：《人間戰(zhàn)道史》、《史詩(shī)滄?！?、《亮劍》，包括《我的團(tuán)長(zhǎng)我的團(tuán)》等等等等，其實(shí)這些都給了我們很好的啟示，我覺(jué)得。
董倩：
好的，謝謝倪教授。
那么在節(jié)目的最后，我們不妨用一位魏英杰時(shí)事評(píng)論員他的話來(lái)做結(jié)尾。他說(shuō)，“根本在于創(chuàng)作者要能夠沉下心來(lái)，聆聽(tīng)時(shí)代的聲音，激發(fā)內(nèi)心的靈感以及充分發(fā)揮藝術(shù)的才能，當(dāng)下雖然談不上是影視創(chuàng)作最好的年代，卻也不是什么最壞的年代，只要沉下心來(lái)，不一味追隨流俗，一個(gè)好導(dǎo)演總能夠搭建起拍出大作品的平臺(tái)?！?br />
好，今天的節(jié)目就是這樣，感謝您的收看，再見(jiàn)！
