圖片來源:視覺中國
安娜一邊款款走進(jìn)房間,一邊脫掉駝色大衣,露出一襲長及腳踝的白底橘色花紋的大擺裙,標(biāo)志性的黑色墨鏡,順滑得沒有一絲凌亂的波波頭?！鞍阉鼟炱饋?”她把大衣交給助理,低聲囑咐。
在她進(jìn)來前,她的助理和我圍著房間中央那個巨大的異型沙發(fā)討論了幾遍,我和安娜是坐在長方形的那頭交談,還是半圓形的那頭?
安娜環(huán)視一眼,對沙發(fā)皺了皺眉頭,徑直在房間盡頭的一張會議桌前坐下。“我們坐在這里聊好嗎?”她回過頭柔聲問我。很好,我說,在長桌的另一側(cè)坐下。我們都可以坐得很直,而且,雖然看不見她鏡片后的眼睛,但我可以始終直視她。
一位紀(jì)錄片導(dǎo)演這樣總結(jié)過安娜·溫圖爾(Anna Wintour)令人生畏的影響力:“在電影圈,就算沒有斯皮爾伯格的建議,你仍然可以拍出叫座的電影;在IT界,就算沒有比爾·蓋茨的幫助,你仍然可以發(fā)布自己的軟件;但在時尚圈,如果沒有安娜的垂青,你不會成功?！?
很少有一個行業(yè)像時尚這樣速朽——幾天前剛走完的時裝秀,就會被當(dāng)作“上一季的舊聞”。而自從1988年出任Vogue美國版主編至今,現(xiàn)年74歲的安娜已經(jīng)在時尚潮頭屹立了35年。她現(xiàn)任Vogue全球編輯總監(jiān),并兼任其母公司康泰納仕(Condé Nast)的首席內(nèi)容官——而這些頭銜遠(yuǎn)遠(yuǎn)無法捕捉她的影響力。
與媒體人通常扮演觀察者角色不同,安娜就是主角。她有“時尚教母”之稱,靠慧眼挖掘了多位如今活躍在頂級時尚圈的服裝設(shè)計師——常常是在他們剛剛出道或落魄時——但也摧毀了另一些;她為紐約大都會博物館操辦的一年一度的慈善晚宴Met Gala,成功打破了藝術(shù)與時尚之間的界限,被譽為“時尚界的奧斯卡”;她被英國女王封為女爵,甚至曾靠強(qiáng)大的人脈為競選連任的奧巴馬募集大量資金,一度被傳為美國駐英大使候選人。
成長于一個“晚飯結(jié)束后女性離開餐桌,好讓男士們抽著雪茄討論要事”的年代,安娜靠著不斷打破陳規(guī),從學(xué)徒變成先鋒,從先鋒變成權(quán)威。
她在出任Vogue美國版主編后做的第一個封面,就把“不是高定不上封面”的傳統(tǒng)掃到一邊,讓一位名不見經(jīng)傳的19歲模特以一條褪色牛仔褲搭配上萬美元的品牌上裝出鏡。她最早嗅到了粉絲經(jīng)濟(jì)的力量,率先讓富有爭議的影星和名流取代模特登上封面,包括1989年的麥當(dāng)娜、2014年的卡戴珊夫婦和2021年的美國女副總統(tǒng)卡瑪拉·哈里斯(Kamala Harris)。在被2006年大火的《穿普拉達(dá)的女王》一片塑造成冷酷刻薄的女魔頭后,她一笑了之:“任何讓時尚變得更有趣、更閃亮的事情,對行業(yè)都是極好的事,所以我100%支持它”。
然而安娜畢竟崛起于上一個時代。在那個時代,傳統(tǒng)媒體在編輯部內(nèi)討論選題與角度,通過把一個故事寫進(jìn)頭條或放上封面,引導(dǎo)著公共空間中的話語方向。到了社交媒體時代,這種設(shè)置議題的能力被迅速去中心化。在時尚行業(yè),網(wǎng)紅、穿搭博主、意見領(lǐng)袖們攫取了流量和眼球,無不侵蝕著曾被視作時尚界“圣杯”——時尚大刊封面人物的號召力。
社交媒體也放大了諸神之爭,加速了意見的分化,讓今天的人們對幾乎所有議題,包括什么是“正義”,什么是“美”,都很難達(dá)成一致。T臺上的超模們被指責(zé)“太白太瘦”,size diversity (身體的多樣性)成為新風(fēng)尚,但層出不窮的新偶像和新標(biāo)簽總是消逝和涌現(xiàn)得一樣迅速。
技術(shù)也為時尚帶來了新的變量。當(dāng)AI讓人人都能成為設(shè)計師,那些今天被奉為天才的精英設(shè)計師們正被“去魅”。環(huán)境危機(jī)則讓“物欲”成為眾矢之的,世界各地的年輕一代都在從強(qiáng)調(diào)“擁有”轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)“體驗”,甚至已經(jīng)過上了低欲望的生活。
這種種時代特質(zhì),讓幾乎所有傳統(tǒng)媒體的從業(yè)者——包括我自己——都時常感到困惑與不適。而需要引領(lǐng)風(fēng)氣之先的時尚媒體,想必經(jīng)歷著尤其劇烈的自省與蛻變。
對這一切,安娜是怎么想的?
我對她的這次20分鐘采訪,更像是與一位資深同行的切磋:媒體人當(dāng)然永遠(yuǎn)可以觀察與記錄,但在一個權(quán)威退場的時代,我們還能不能繼續(xù)設(shè)置議題、引領(lǐng)對話?
這是安娜時隔八年再次訪華。在我們交談的前一夜,她在上海參加了“Vogue China Fashion Fund中國青年設(shè)計師扶持計劃”的決賽。這是她在2003年一手創(chuàng)辦的、扶持時尚新人的Fashion Fund首次向中國本土設(shè)計師頒出。我們的談話就從她這次中國行開始。
“王昉:這次中國行,你對中國時尚產(chǎn)業(yè)的感受如何?與上一次有什么不同嗎?“
安娜:我上次訪問中國是在2015年,當(dāng)時我與美國大都會博物館館長一起來到北京,在故宮博物院舉辦發(fā)布會,宣布那年美國大都會博物館服裝藝術(shù)部的春季特展將以“中國:鏡花水月”為主題,那是一次非凡的經(jīng)歷。
如果說有什么不同的話,8年前,我覺得中國人在努力思考自己的未來時,很多時候是向外看的,中國的時尚行業(yè)當(dāng)時深受西方創(chuàng)意行業(yè)以及其中一些重要人物的影響。而這一次,我能明顯感覺到,中國時尚行業(yè)更多地轉(zhuǎn)而支持本地的文化、設(shè)計、創(chuàng)意和人才。
我們也為此設(shè)立了“中國青年設(shè)計師扶持計劃”,昨晚我很幸運地見到了進(jìn)入決賽的一些年輕的中國設(shè)計師。這些設(shè)計師們對本土創(chuàng)意和文化的自豪感,是我們很想支持與培育的。通過這個計劃,我們不僅給予他們資金上的支持,也為他們走上國際時尚舞臺搭建橋梁。
我們希望讓一個來自中國的設(shè)計師在米蘭、倫敦和紐約也獲得同樣的關(guān)注。這將有助于全球時尚產(chǎn)業(yè)再次聚焦中國,而我們已經(jīng)很久沒有以這種方式關(guān)注這里的人才了。
“王昉:在社交媒體時代,傳統(tǒng)媒體會時常強(qiáng)調(diào)自己“看門人(gatekeepers)”的角色——也就是我們對事實的準(zhǔn)確報道、權(quán)威解讀。你覺得,對于時尚、品味、美,我們需要“看門人”嗎?”
安娜:我不大喜歡“看門人”這個詞,它聽上去是要將人們排斥在“門”外。我們的心態(tài)很開放,希望與所有人共享我們的價值觀,包括對創(chuàng)造力、多樣性與包容性的推崇。
如果說這是一個社交媒體掌握注意力的年代,那么我堅信,我們是其中最大的意見領(lǐng)袖(influencer),因為我們不僅有影響力,也有對時尚文化的洞察力和權(quán)威,無論它是家居設(shè)計、旅游、美食,還是對我個人來說尤其重要的時尚。我們不把自己僅僅當(dāng)作報道者,我們也發(fā)揮著扶持和引領(lǐng)的作用。
“王昉:如果你們并不試圖為時尚設(shè)定標(biāo)準(zhǔn),那么如何發(fā)揮這種作用?”
安娜:通過樹立榜樣、培育年輕人才。這次與中國年輕設(shè)計師們的交談,讓我感到印象深刻的一點是,新冠疫情讓他們變得更有創(chuàng)意了,他們在可持續(xù)時尚和升級再造(upcycling)方面體現(xiàn)出了很多創(chuàng)造力。
這讓我更加確信,逆境和挑戰(zhàn)會讓人們更具創(chuàng)造力。我生活在紐約,疫情雖然沒有將紐約完全打垮,但疫情剛結(jié)束時,游客消失了,博物館是空的,餐館是空的,時尚行業(yè)也普遍艱難。于是我們組織了一個非常愉快、非常開放的活動,名為Vogue World,它包含了街頭集會,邀請小威廉姆斯來開場,饒舌歌手Lil Nas X來表演,我們向觀眾和讀者賣票,籌集資金支持紐約的時裝業(yè)。這個活動重新喚醒了這個城市的生機(jī)。
在困難的時候給人們帶去樂觀和快樂,盡力支持我們所在的行業(yè),在這一點上我們是有傳統(tǒng)的——我們的時尚基金FashionFund就是在2001年911事件之后為了提振低迷的時尚行業(yè)而創(chuàng)立的。
今年我們把在紐約大獲成功的Vogue World帶到了倫敦,明年我們將把它帶到巴黎——巴黎將時隔100年再次舉辦奧運會,我們希望支持年輕的運動員們,并研究過去百年的法國時尚。
人們之所以熱愛時尚,是因為它是一個從不停止變化的世界,是一個充滿創(chuàng)造力的世界。我們無法知道——也不應(yīng)該知道——接下來會發(fā)生什么,這個行業(yè)充滿了意外和驚喜,這是它的魅力所在。
“王昉:傳統(tǒng)媒體曾經(jīng)是有些神秘感的,比如明天的頭條是什么、什么人物會登上下一期雜志的封面,這些討論一般只發(fā)生在編輯部內(nèi)部。但社交媒體時代,傳統(tǒng)媒體也不得不開始揭開神秘的面紗?”
安娜:的確如此。剛剛過去的Forces of Fashion紐約站的活動,實際上就是在我們的紐約辦公室里進(jìn)行的。我們邀請讀者去參觀我們的內(nèi)部衣櫥,看我們?nèi)绾沃谱鞑タ凸?jié)目。當(dāng)然,有些工作可能仍然有些許神秘感,但我深信,傾聽讀者們的意見,讓他們感到他們也可以參與和影響我們的報道,這非常重要。
“王昉:什么樣的工作會繼續(xù)保留一些神秘感呢?比如,下一期封面人物的選擇?”
安娜:我們當(dāng)然會對下一期封面人物保持神秘,直到雜志亮相的那一刻。但是在內(nèi)部,選擇誰上封面,一直都是我與采編團(tuán)隊、全球同事討論的結(jié)果。在Vogue,我們選擇一個人物上封面,不是因為她或他剛出演了一部賣座的電影,需要宣傳,更重要的原因是,我們希望她或他能我們的讀者分享一個精彩的有新聞價值的故事,或者傳達(dá)出一個特定的價值觀。
2023年11月,安娜·溫圖爾在上海。圖片來源:Vogue
“王昉:讓我們來聊聊正在快速發(fā)展的人工智能技術(shù)。對于人工智能,有兩種看法,一種認(rèn)為,它會讓知識與技能更“民主化”,比如普通人也可以運用軟件來做設(shè)計師了。另一種則認(rèn)為,它會進(jìn)一步拉大有才能的人與普通人之間的差距。你怎么看?”
安娜:我認(rèn)為人工智能會像電話或電一樣,成為一種非常有用的工具,我們都得學(xué)會用合適的方式使用它。眼下非常非常重要的一點是,作為新聞工作者,我們的知識產(chǎn)權(quán)應(yīng)當(dāng)受到保護(hù),希望能盡快有監(jiān)管出臺。
我認(rèn)為,創(chuàng)造是人腦思維的結(jié)果。巴黎世家的創(chuàng)意總監(jiān)Demna幾個月前說:“電腦不懂時尚”,我同意他的觀點,人工智能無法匹敵人類的創(chuàng)造力。也許我們已經(jīng)不記得手機(jī)出現(xiàn)之前我們是如何管理生活的,但手機(jī)只是一種工具。AI也一樣。在創(chuàng)造力上,我堅定地選擇人類,而不是技術(shù)。
但技術(shù)會讓我們這個時代變得精彩紛呈。比如說,美國大都會博物館服裝藝術(shù)部明年將展出一些頗有年頭的古董服飾,數(shù)字技術(shù)將發(fā)揮獨特的作用。比如有一件來自18世紀(jì)的外套,上面的刺繡非常漂亮,但因為過于脆弱,已經(jīng)無法套在模特身上展出,我們將通過數(shù)字技術(shù)放大刺繡的細(xì)節(jié),甚至模擬穿戴它時的氣味和聲音,這是不是很有趣?
“王昉:我記得幾年前,就有一家技術(shù)公司為一位中國設(shè)計師做過一次調(diào)查,向一個年齡段的年輕女性廣泛收集她們的服飾選擇,基于大數(shù)據(jù),這位設(shè)計師設(shè)計出了一系列面向這些女性的服裝?！?/span>
安娜:但最終的設(shè)計仍然是由她來做的,不是嗎?AI能助力她的工作,但并不能取代天才的創(chuàng)造力。
“王昉:就像AI無法代替你來決定,誰是下一個封面人物嗎?”
安娜:哈哈,我不知道,但愿如此。
“王昉:我們再來談?wù)劤掷m(xù)三年的新冠疫情。你覺得它給時尚行業(yè)帶來了什么持續(xù)深刻的影響?”
安娜:我認(rèn)為我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒能全面了解這場疫情帶來的長期影響,比如它對年輕人心理健康的影響。我們也還沒能完全理解人們的價值觀在發(fā)生怎樣的轉(zhuǎn)變。比如在我更熟悉的歐美,很多人覺得自己在疫情前花費了太多時間在工作上,疫后應(yīng)該把更多時間用在生活上。我認(rèn)為我們需要起碼十年時間才能完全看清疫情的影響。
“王昉:疫情之后,你第一次回到秀場,看著模特兒從你面前走過時,有什么感受?”
安娜:我認(rèn)為人生體驗是無法被Zoom電話或人工智能創(chuàng)造的東西來代替的。我尤其相信,時尚行業(yè)高度依賴人與人的接觸。
當(dāng)疫情剛結(jié)束時,人們對如何重啟時裝秀還有點小心翼翼——是不是該做更小規(guī)模的,感受更親密的?但是兩年后,如果你現(xiàn)在去巴黎或米蘭或紐約的時裝周,你會發(fā)現(xiàn),時裝秀都回來了,不論是大型的、小型的,還是介于兩者之間的。
但對我來說很重要也很有意思的一點是,疫情之后,我們意識到了——并且還在不斷反思——對時尚行業(yè)而言,多元性和包容性究竟意味著什么。我們?yōu)榇俗隽撕芏嗯?但還是不夠好。我不僅是在說雜志內(nèi)容上的多樣性,我更是在說模特兒身體的多樣性,這個多樣性還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,我們正在努力改變這一點。我很高興在這次的中國時裝秀上看到了如此多的模特,我認(rèn)為Margaret發(fā)起的公開選秀,是一個真正的創(chuàng)新?！?編者注:這里指的是在中國發(fā)行的《服飾與美容VOGUE》全媒體編輯總監(jiān)章凝(Margaret Zhang)發(fā)起的“VOGUE OpenCasting你好新面孔”選秀活動)。
“王昉:疫情也加速了年輕一代從“我擁有”轉(zhuǎn)向“我體驗”的趨勢。這又將如何影響時尚行業(yè)?”
安娜:我認(rèn)為這也是人們價值觀發(fā)生變化的一種體現(xiàn)。疫情之前,我們普遍生活在一種消費主義的世界中,但現(xiàn)在,真實的生活體驗變得更加重要。人們現(xiàn)在會花錢買更少的東西,但他們希望買下的東西可以持久一些,可以傳給下一代,它們是有品質(zhì)的,而不是一次性的。
你剛才問過我關(guān)于“美”的問題,我不大喜歡這個詞。相比“美”(beauty),我更喜歡“健康”(wellness)。我們看到,人們現(xiàn)在對投資于身與心的雙重健康產(chǎn)生了很大的興趣。而在我看來,時尚與健康緊密相連,因為我們對外如何展示我們自己,反映著我們內(nèi)在的真實感受。
“王昉:這種“體驗比擁有更重要”的趨勢,會讓時尚行業(yè)變得更可持續(xù)嗎?”
安娜:可持續(xù)已經(jīng)不再是一個選項了。昨晚與我交談的每位年輕設(shè)計師,都在做可持續(xù)的時尚。我也認(rèn)為可持續(xù)非常重要,尤其是當(dāng)它與創(chuàng)意結(jié)合在一起時。
“王昉:對于這些年輕的設(shè)計師,你給了什么建議嗎?”
安娜:我的建議是,年輕時不能想著如何迅速成功,而是應(yīng)當(dāng)花上幾年時間,跟隨一位讓你欽佩的、從內(nèi)心深處認(rèn)同的設(shè)計師,從頭到底學(xué)習(xí)與這個行業(yè)相關(guān)的所有知識。
我自己很幸運的一點是,我的職業(yè)早期是在倫敦度過的,那時的編輯部大概只有三個人,我學(xué)會了做所有事情,無論是寫稿、排版,還是——也許我無法自己從頭做一件衣服,但我完全明白一件衣服是如何制作而成的。當(dāng)我來到美國的時候,我對如何做時尚新聞,以及時尚產(chǎn)業(yè)的運作,已經(jīng)有了比一些同行更深入的了解。
“王昉:在你的職業(yè)生涯中,你得到的最佳建議是什么?“
安娜:我來自一個新聞人的家庭,我的父親是一位報紙主編,我的母親是一位電影評論家,這讓我從小就耳濡目染。比如每當(dāng)我父親的報紙曝出一個獨家新聞,他會在家里興高采烈地談?wù)撍?或者他半夜接到一通電話,就會馬上沖向辦公室。對新聞和好故事的追求,刻在我的骨子里,這是我非常幸運的一點。我覺得,向身邊最好的人學(xué)習(xí)——不管他們是政治家還是記者還是創(chuàng)意人才,是非常重要的。這是我成長過程中得到的最好的啟示。(來源出處:財富)
